mevdo Wrote:Наско ще ти откъсна лявото ухо - степен на сгъстяване и компресия НЕ са две еднакви неща!
Първото е съотношение между обемите на цилиндъра в долна и горна мъртва точка и показва колко пъти се намалява този обем при движението на буталото нагоре.
Второто е какво налягане се формира на газовете при движението на буталото.
Имат правопропорционална връзка , но са различни показатели, на терминологичен английски едното е compression ratio , а другото е compression pressure! Обикновено при турбинирани мотори компресията е по ниска както описах по-горе около 16-24, а степента на сгъстяване им е около 1:18! :wink:
АААААА не си давам ухото.
Знаех си аз че не са еднакви неща ама не знаех за кое от двете става въпрос. Май става въпрос за степен на сгъстяване - това което го дават по каталозите.
Да се... и аз... кат' не съм компетентен що се обаждам!?
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall
mevdo Wrote:Наско ще ти откъсна лявото ухо - степен на сгъстяване и компресия НЕ са две еднакви неща!
Първото е съотношение между обемите на цилиндъра в долна и горна мъртва точка и показва колко пъти се намалява този обем при движението на буталото нагоре.
Второто е какво налягане се формира на газовете при движението на буталото.
Имат правопропорционална връзка , но са различни показатели, на терминологичен английски едното е compression ratio , а другото е compression pressure! Обикновено при турбинирани мотори компресията е по ниска както описах по-горе около 16-24, а степента на сгъстяване им е около 1:18! :wink:
АААААА не си давам ухото.
Знаех си аз че не са еднакви неща ама не знаех за кое от двете става въпрос. Май става въпрос за степен на сгъстяване - това което го дават по каталозите.
Да се... и аз... кат' не съм компетентен що се обаждам!?
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall
Не една а цели 2 (две!!!) ще те черпя ама дай да обсъдим тоя въпрос. Току що видях в каталога че Compression ratio, което предполагам е степента на сгъстяване е 20.5:1. Това е величина която е твърда и не се променя в процеса на работа. Компресията е нещо доста абстрактно и зависи от много неща като износване, налягането на въздуха който постъпва в цилиндъра и т.н... и предполагам се мери в Бар. Поради тая причина компресията с турбина е по-голяма от степента на сгъстяване защото въздуха влиза с по-голямо налягане, но при ниски обороти (при каквито обикновено се мери компресията) в идеалния случай компресията (измерена в атмосфери) трябва да бъде равна на степента на сгъстяване.
Прав ли съм бат' Мевдо?
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall
Не една а цели 2 (две!!!) ще те черпя ама дай да обсъдим тоя въпрос. Току що видях в каталога че Compression ratio, което предполагам е степента на сгъстяване е 20.5:1. Това е величина която е твърда и не се променя в процеса на работа. Компресията е нещо доста абстрактно и зависи от много неща като износване, налягането на въздуха който постъпва в цилиндъра и т.н... и предполагам се мери в Бар. Поради тая причина компресията с турбина е по-голяма от степента на сгъстяване защото въздуха влиза с по-голямо налягане, но при ниски обороти (при каквито обикновено се мери компресията) в идеалния случай компресията (измерена в атмосфери) трябва да бъде равна на степента на сгъстяване.
Прав ли съм бат' Мевдо?
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall
Някои от турбинираните мотори /особено бензиновите, но за тях друг път на друго място/ се конструират и изработват с малко по малка компресия от нормалните атмосферни мотори, за да не се износят много бързо елементите от буталната група! Историята познава случаи на бутала разтопени като кашкавал! Компресията е величина , която не се влияе от налягането на постъпващия въздух! Влияе се от износването на триещите се елементи. За пример : откачи си въздухопровода след турбото и си измери компресията - пак ще е същата, а причината е , че формирането на налягането и неговото измерване става при затворени клапани - демек каквото влязло - влязло, сега ще го мачкаме. И на стартер да я мериш / около 250 - 300 об/мин/ и дори да намериш начин да го накараш да се върти с 2000 об/мин тоз мотор , компресията пак ще достигне пиковото си показание и по нагоре няма кой да я накара да отиде!
А заради това , че по някое време въздуха вече някой /турбото/ го наритва в цилиндрите, а не го засмуква/буталата при движение надолу/ челата на буталата са доста по-дебелички,сегментите са по-якички, има си маслено охлаждане на буталцата отдолу и разни други далаверки!
Ето ти пример с мотори дето са абсолютно еднакви , но единият е с турбина:
Голф 2 -
1.6 d - 54hp - ratio - 23,5 pressure - 34
1.6 td - 69hp - ratio - 23 pressure - 34
тука почти няма разлика,по-голямата мощност идва от факта , че се нагнетява по-голям обем въздух и при възпламеняването му заедно с нафтата, се отдава по-голяма енергия;
Пунто
1.7 d - 57hp - ratio - 20,5 pressure - 30
1.7 td - 70hp - ratio - 19 pressure - 26
Някои от турбинираните мотори /особено бензиновите, но за тях друг път на друго място/ се конструират и изработват с малко по малка компресия от нормалните атмосферни мотори, за да не се износят много бързо елементите от буталната група! Историята познава случаи на бутала разтопени като кашкавал! Компресията е величина , която не се влияе от налягането на постъпващия въздух! Влияе се от износването на триещите се елементи. За пример : откачи си въздухопровода след турбото и си измери компресията - пак ще е същата, а причината е , че формирането на налягането и неговото измерване става при затворени клапани - демек каквото влязло - влязло, сега ще го мачкаме. И на стартер да я мериш / около 250 - 300 об/мин/ и дори да намериш начин да го накараш да се върти с 2000 об/мин тоз мотор , компресията пак ще достигне пиковото си показание и по нагоре няма кой да я накара да отиде!
А заради това , че по някое време въздуха вече някой /турбото/ го наритва в цилиндрите, а не го засмуква/буталата при движение надолу/ челата на буталата са доста по-дебелички,сегментите са по-якички, има си маслено охлаждане на буталцата отдолу и разни други далаверки!
Ето ти пример с мотори дето са абсолютно еднакви , но единият е с турбина:
Голф 2 -
1.6 d - 54hp - ratio - 23,5 pressure - 34
1.6 td - 69hp - ratio - 23 pressure - 34
тука почти няма разлика,по-голямата мощност идва от факта , че се нагнетява по-голям обем въздух и при възпламеняването му заедно с нафтата, се отдава по-голяма енергия;
Пунто
1.7 d - 57hp - ratio - 20,5 pressure - 30
1.7 td - 70hp - ratio - 19 pressure - 26
Значи още една бира от мен имаш... ама ще трябва пак да ми го обясниш докато пием че тогава по-вдявам.
:drinkers: :drinkers: :drinkers: :drinkers: :drinkers: :drinkers: :partyman: :partyman: :partyman: :partyman: :partyman:
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall
Значи още една бира от мен имаш... ама ще трябва пак да ми го обясниш докато пием че тогава по-вдявам.
:drinkers: :drinkers: :drinkers: :drinkers: :drinkers: :drinkers: :partyman: :partyman: :partyman: :partyman: :partyman:
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall
